Протокол расширенного заседания Президиума Союза сентябрь 2016 года. Часть 1

П Р О Т О К ОЛ

Расширенного Президиума Союза музеев России

2 сентября 2016 г. г. Тамбов

В соответствии с Уставом Союза музеев России Президиум Союза состоялся

2 сентября 2016 года в Тамбовском областном краеведческом музее.

Часть 1

М.Б. Пиотровский. Предлагаю сначала почтить память многих наших ушедших коллег, которые ушли из нашей жизни, в прошедший период. Буквально на днях мы попрощались с Тамарой Григорьевной Шумной, бывшим директором, президентом Центрального музея современной истории, почетным членом президиума Союза музеев России, одним из создателей нашего Союза. Весь путь прошли вместе с ней. Вспомним всех тех, кого с нами больше нет. Пожалуйста.

Все встают. Минута молчания.

Спасибо.

Дорогие друзья, мы находимся на гостеприимной Тамбовской земле, и поэтому я хочу поблагодарить наших замечательных хозяев:

- Сергея Алексеевича Чеботарева - заместителя Главы администрации Тамбовской области,

- Юрия Николаевича Голубева - начальника Управления культуры и архивного дела,

- Андрея Игоревича Чиликина - директора Тамбовского областного краеведческого музея,

- Тамару Николаевну Шестакову - директора Областной картинной галереи.

Большое спасибо за прекрасную организацию, которую мы уже ощутили.

В нашем заседании принимает также участие Александр Валерьевич Кобак, директор фонда им. Лихачева, председатель Петербургского союза краеведов, член совета по культурному наследию правительства Петербурга. Он будет вести заседание круглого стола «Проблемы и перспективы современного краеведения». Этот круглый стол является частью нашего мероприятия, которое предшествует декабрьскому С-Петербургскому международному культурному форуму.

Позже к нам присоединится Владимир Ильич Толстой, советник по культуре Президента Российской федерации и президент Международного совета музеев.

Мы все время работаем вместе, и после нашего заседания, пройдет заседания ИКОМ в Вешенской. Поэтому часть наших коллег уедет туда.

В свое время мы принимали Вешенский документ - Вешенский манифест, который был довольно резкий. Уже к декабрю, мне кажется, пришло время принять следующий манифест.

Перейдем к работе Президиума.

Здесь присутствуют 69 представителей музеев, из них 18 членов Президиума, это дает нам возможность собрание открыть.

Голосование: 18 – за, против – нет, воздержались – нет.

Предоставляю слово Сергею Алексеевичу Чеботареву - - заместителю Главы администрации Тамбовской области.

С.А.Чеботарев. Уважаемый Михаил Борисович, уважаемые друзья, позвольте мне от имени Администрации области сердечно приветствовать вас в нашем городе, пожелать вам плодотворной успешной работы. Сегодня здесь в Тамбове собрались крупнейшие музейщики страны, для нас это очень большая честь, но и большая ответственность. Хотел бы, прежде всего, выразить слова благодарности Михаилу Борисовичу Пиотровскому, который решился провести расширенное заседание Президиума Союза музеев России здесь в глубинке, далеко, вдалеке от столиц. Так же слова благодарности хотел бы высказать Егору Николаевичу Москвину, руководителю дирекции Санкт-Петербургского международного культурного форма, с которым мы договорились о том, что первое мероприятие, предшествующее форуму, пройдет не в С-Петербурге, чтобы культурный форум выходил за пределы северной столицы. Кроме того, мы благодарим Александра Валерьевича Кобака за возможность провести здесь круглый стол по проблемам краеведения. Мы много делаем для становления нашего краеведческого общества, которое развивается активно, в котором очень много новых членов, совершенно молодых, юных, горячих людей, активно занимающихся изучением истории края.

Можно констатировать, что нами много сделано для развития музейного дела. Начиная с 2010 г., мы ежегодно открывали по одному новому музею. За пять лет открыто пять новых музеев. В это же время прошли значительные работы по реконструкции зданий существующих музеев, конечно, это в основном касается музеев региональных. К сожалению, гораздо сложнее у нас, это надо честно признать, с музеями муниципальными, которые до сих пор еще, скажем так, не очень достойно выглядят, но поверьте, мы будем это дело поправлять.

Сегодня в проработке у нас вопрос создания еще четырех новых музеев: на базе дворцово-паркового комплекса усадьбы Асеева в городе Рассказово; музей Бориса Леонидовича Пастернака в Мучкапе, планируется открытие на будущий год; мемориальный Дом-музей архиепископа Луки, тоже будет открыт в следующем году, мы собираем средства, выкупаем дом архиепископа Луки, в котором он прожил здесь несколько лет, будучи архиепископом тамбовским и мичуринским и хирургом эвакогоспиталей Тамбовского края; восстанавливается усадьба Чичерина Бориса Николаевича в Карауле, это тоже новый перспективный проект, который находиться в непосредственной близости от усадьбы Сергея Васильевича Рахманинова. Мы сегодня ищем подходы к Воейковской усадьбе в Большанке, которая очень тесно связана с Поленовым и другими замечательными деятелями русской культуры.

Мы участвуем во многих межмузейных проектах. Приятно констатировать, что все наши усилия востребованы со стороны жителей Тамбова и его гостей, которых, слава Богу, становиться все больше. Я думаю, что это общероссийская тенденция, нас она радует. За последние три года посещаемость, более чем на 30% возросла в Тамбовских музеях. Краеведческий музей занял второе место в России по посещаемости среди региональных музеев. Конечно, в этом заслуга наших музейщиков, талантливых, творческих, креативных. Я вижу эти замечательные лица сегодня в этом зале. Вы будете в этих музеях: и музей Мичурина, и музей Герасимова. Обязательно все, кто сможет, побывайте в Мичуринске, это действительно очень красивый сохранившийся старый купеческий город, с потрясающими музеями, а главное замечательными музейщиками, которые там работают.

Но развитие музейной среды в местечковой среде в отрыве от процессов, происходящих в музейном деле страны, невозможно, и поэтому для нас так важно, что сегодня собрались здесь лучшие представители профессионального сообщества. Для нас это возможность показать наш город, который мы очень любим, услышать профессиональные оценки того, что мы делаем, замечания, предложения экспертов по поводу наших планов и инициатив. Трудно переоценить бесценные возможности общения с выдающимися представителями музейного дела страны, выстраивание профессиональных личных контактов, без чего невозможно развитие музейного дела, культуры вообще. Хотелось бы от имени организаторов заверить вас, что мы постараемся сделать все, чтобы вам работалось плодотворно и комфортно и учесть все ваши предложения. Очень хочется, чтобы Вы полюбили наш край, нашу глубинку России, чтобы Вам захотелось сюда вернуться с родственниками, друзьями, коллегами. Плодотворной Вам всем работы и хороших впечатлений. Спасибо.

Аплодисменты.

М.Б.Пиотровский. Спасибо большое Сергей Алексеевич. Мы внимательно выслушали ваши планы. Везде, где нужно, мы поможем.

Сейчас я позволю предоставить слово себе.

Предлагаю регламент докладов минуть 15, выступление до 5 минут. Возражений, я думаю, нет.

Голосование: 18 – за, против – нет, воздержались – нет.

Дорогие друзья, я уже говорил о том, что нам предстоит культурный форум, мы обсуждали необходимость принять новый манифест, который придет на смену Вешенскому. Манифест, в котором будут резко очерчены темы и проблемы, которые стоят перед музеями, перед нашей отечественной культурой. Я думаю, что сейчас правильное для этого время и культурный форум -правильное для этого место.

Одно из конкретных предложений для Союза музеев России - составить краткий список музеев с проблемами. Три списка: красный, белый и черный. Это наш петербургский опыт работы совместно с Всемирным клубом петербуржцев, где мы занимаемся архитектурой, красной, белой, черной. Так вот, красное - это то, что вызывает опасность, мы знаем какие бывают ситуации, где нужно вмешиваться. Черное - это там, где мы ничего не смогли сделать, мы констатируем разрушенные здания, изгнанные музеи или провалившиеся инициативы. И белый - это то, где все получилось, и мы благодарим всех тех, кто нам помог.

Точно так же списки партнеров. У нас часто фигурируют то подрядчики, то какие-то определенные СМИ, то какие-то разные общественные организации, которых хочется, чтобы все запомнили.

Необходимо создать черный список подрядчиков, которые показали в своей работе, что не могут выполнять то, что необходимо музеям. Красный - список партнёров, с которыми нужно быть осторожными. И белый - тех, которые замечательны, хорошие, и с которыми нужно дальше работать. На самом деле это та часть разговора о «гамбургском счете» и критериях оценки деятельности музеев и смежных нам культурных учреждений.

Мы стараемся все время доводить наши позиции до руководства, не так давно мне приходилось беседовать с Президентом по разным темам, в частности и об общих проблемах Союза музеев России. Я говорил о проблемах доступности культурного наследия, например, о выставках, которых не будет, если не будет государственной гарантии страхования, потому что иначе невозможно. Говорили о льготах, которые мы вводим иногда по своей воле, иногда не по своей, но которые почти никогда не встречают компенсации со стороны правительства, а это значит, что льготы вообще незаконны. И о многом другом.

Мы очень активно работаем с Министерством культуры. Нас иногда даже спрашивают, какие темы мы хотели бы обсудить. Но когда мы пишем о необходимости обсудить вместе большие общие музейные темы, нам отвечают, что это мелкие темы и есть инструкции: одна, вторая, третья ... Так иногда бывает, такие ответы.

Нам только что прислали проект закона о правах гидов-переводчиков. Я думаю, что мы выскажем много разных замечаний к этому проекту.

Еще один вопрос, который мы обсуждаем. Евразийское экономическое сообщество, Евразийский таможенный союз предъявили претензию, почему там, где у нас есть льготы для российских граждан в музеях, нет льгот для граждан Казахстана, Киргизии, Армении и т.д. Это, якобы, нарушает все законы. У нас есть юридическое заключение в информационных материалах. Это не нарушает никаких законов, потому что правила Евразийского таможенного союза касаются тех дел, где есть конкуренция, а у нас конкуренция совершенно другого характера. Мы нуждаемся здесь в юридической защите. Только что я послал письмо в Министерство культуры, пока только от Эрмитажа, где прошу не только спрашивать наше мнение, но и дать юридическое заключение, в какой степени, с точки зрения Минкультуры, мы должны таким вещам подчиняться. Например, вопрос бесплатности, кто и как определяет цену. Бесплатность - очень важный аспект. Мы определяем его в музее, исходя из того, какая аудитория нам нужна. В то же время, как часто из разных популистских побуждений считают, что нужно то, нужно это. Но ведь мы лучше знаем, где это принесёт пользу, а где пользу не принесет. Часто кто-то из депутатов выходит с очередным предложением обязательно сделать бесплатным Эрмитаж, Третьяковскую галерею, музеи Кремля, но только для россиян, не для иностранцев и.т.д.

Все это довольно непрофессиональные подходы, которые надо разъяснять и анализировать. Иногда с нами обсуждают, а потом все делают наоборот. Вот закон о музейном фонде, о котором мы будем сегодня говорить. Мы долго его обсуждали в Министерстве, все мы участвовали, создали прекрасный текст закона, соответствующий нашему представлению том, как это должно быть. Но вышел закон совсем не такой. Поэтому мы официально объявили, что мы готовим комиссию, которая будет заниматься подготовкой изменений, исправлений в этот закон.

Мы помним наши основные стратегические задачи. Важнейшая задача - сохранение единого музейного пространства, и в этом направлении делается очень много. Кстати, вот сегодня мы видели выставку Петергофа, мы знаем о тесных связях между Петергофом и музеями Тамбова, мы видели здесь табличку «Виртуальный музей Русского музея», а сейчас создаются различные центры филиалов, представительств музеев в разных местах. Только что Ольга Юрьевна Голодец провела заседание во Владивостоке о создании Эрмитажного центра. Это все очень замечательно. Но есть одна вещь, которой нужно не навредить: при проникновении, при въезде музеев из одного города в другой необходимо очень серьезно учитывать интересы тех музеев, которые в городе находятся. Есть определенное финансирование, есть определенные темы, которые тот или иной музей разрабатывает. Необходимо сделать так, чтобы мы не толкались локтями, чтобы не занимали чужие ниши. Это на самом деле вещь, которую только наш Союз может как-то координировать. Например, в Новгороде у нас есть Эрмитажные комнаты, это такие условные Эрмитажные комнаты. Каждый раз, когда мы привозим выставку, это является совместным мероприятием, которое позволяют работать вместе, соотносить наш опыт, но при этом не отнимать друг у друга кусок -...это не кусок хлеба, а кусок информационного поля. У нас в ближайшее время будет очередная выставка в Новгороде.

Очень важная сфера - это совместная борьба за открытые хранилища. Сейчас, насколько я понимаю, все немножко затормозилось. Это очень важная часть единого музейного пространства. Единый стандарт таких открытых хранилищ позволяет решить множество различных вопросов.

Наше другое стратегическое направление - это мобильная оборона от законодательства и защита прав музеев. Мы знаем, что Закон о системе госзакупок вредительский, этот закон приводит к коррупции. Мы про это читаем с утра до вечера в газетах. Газеты уже рассуждают только о каких-то разных схемах обхода или не обхода этого закона. Уже никто не рассуждает, идет ли реставрация или нет, я думаю именно в результате скандалов связанных с этим законом мы теряем и будем терять деньги на реставрацию, потому что, если все получается не так, первое что будут делать, это не давать деньги.

О законе о музейном фонде я уже сказал, он сильно не совершенен. Потому что он лишает нас тех вещей, за которые мы больше всего боролись: той основы музейной автономии, того, что мыопределяем вещи, попадающие в наши каталоги. И государственный каталог не может и не должен быть учетным документом. Опыт показал, что это финансово абсолютно невозможно, но будем совершенствовать, улучшать.

Закон о ввозе - вывозе, тоже сегодня будем обсуждать. Несколько слов о нем. Он учитывает интересы коллекционеров и не учитывает совершенно интересы музеев. Будем стараться исправлять. Иногда возникает ощущение, что лучше не надо никаких законов, чем те, которые мы время от времени получаем. Нам надо, чтобы законы защищали права музеев, а на самом деле мы имеем многое, что нарушает права музеев. Это резкий взрыв набора мелких бюрократических правил, которые вправо-влево никуда не дают двигаться, которые отыгрывают обратно все те возможности, которые у нас были.

Я уже упомянул государственный каталог. У нас есть каталог перемещенных ценностей, который мы прекрасно составляли и который наши коллеги наверху никак не выкладывали в интернет. Теперь начинают выкладывать, и это опять ограничивает возможности публикации тех вещей, которые у нас есть.

Возникают бесконечные новые и новые препятствия при разрешении на выезд, отправление выставок. На самом деле это все выглядит так же, как бывает в обычной бюрократии, это не настоящая забота, это выглядит как некий шантаж и способ отнять право принимать решение. Выставляется такое количество требований, которые невозможно вообще выполнить. С этим необходимо бороться. Честно говоря, наша музейная бюрократия, вы сами знаете, она - лучшая. И мы будем навязывать наши подходы в бюрократической части, а не те, которые рождаются из головы людей, иногда из головы тех людей, которые у нас в музеях работали, а потом перестали работать и начинают где-то на этом отыгрываться.

Есть у нас очень серьезная постоянная проблема - это общение с Церковью. И сегодня мы тоже про это поговорим. У нас предстоит еще целые ряд переговоров, я на прошлом президиуме говорил об этом. Видимо, на той неделе пройдут переговоры. Мы миновали уже тот период, когда шла речь о каких-то очень важных жизненных вещах, в том числе и для церкви. Сейчас мы можем спокойно договариваться и должны договариваться на уровне некоего общественного договора. Вы - так, мы - так.

Получили материалы о Старочеркасске, это наш старый самый больной вопрос, где отнимаются совершенно светские, не церковные помещения. Вроде бы, есть некая основа для мирного соглашения. Очень хорошо, если это будет. Я думаю, на самом деле должно быть мирное соглашение по многим вопросам. Музей соблюдает весь набор правил, чтобы не разрушать христианско-православные традиции, и не только православные. Те, кто совершает ритуальную жизнь, и проводят ритуалы в исторических зданиях, сохраняют их историческую память, и за ними мы внимательно следим.

Есть очень важные вопросы в разговоре о церковных музеях, какими должны быть церковные музеи, как должна быть представлена церковная история в светских музеях. Есть много серьезных вопросов, из которых и родятся рецепты нормальных отношений, а не просто «перетягивание каната».

Постоянные разговоры о бесплатности, доступности музеев на каких-то других принципах, чем музейных, тоже вообще-то нарушают права музеев, так же как нарушают права музеев вопросы о том, кто будет назначать цены в музеях на билеты, как организовать ночь музеев. Мы действительно очень многое делаем сами и хорошо. Иногда наши инициативы перехватываются и начинаются указания делать так или этак. В частности, это связано и с вопросами музейных центров и филиалов. Очень трудно отстаивать наш опыт, один из лучших опытов в мире и который больше, чем у многих, кто старается установить лишние правила.

У нас есть важный вопрос - право работников музеев. Сейчас они тоже сильно нарушаются. Начну с самого больного для директоров. Мы постоянно говорим, что директор может быть уволен в любой момент без всякого объяснения причин. Как будто очень правильная идея борьбы с коррупцией выливается в полное нарушение всех законов и правил о личных данных, всякими публикациями, которые подаются не как нормальные отчеты с согласия людей, а как некие правила, которые на самом деле нарушают конституционные права. Мы, директора музеев, не государственные служащие, а на нас все время пытаются распространить десять тысяч всяких ограничений, которые для государственных служащих какими-то там льготами окупаются, за что они и ограничены в своих правах. Нас, сотрудников музеев и руководящий состав музеев, ставят в такие же условия, что вообще приведет на самом деле в самое ближайшее время к полному прекращению еще и нашей международной деятельности. Уже скоро будет еще больше разных ограничений, чем в советское время. Классическая вещь - это последнее постановление. Условная борьба с семейственностью, приказы Министерства о том, что необходимо уволить всех родственников, кто работает в учреждениях культуры. По этому поводу уже пару взрывов было. И об этом тоже сегодня будем говорить, и это должно войти в резолюцию. Если мы так будем продолжать бороться с коррупцией, то все ограничения - это и есть одно из главных средств порождения коррупции. Создаются проблемы, которые можно обходить, и из этого рождается взятка.

Еще один вопрос стратегический, который мы всегда любим обсуждать - это критерии успеха. Есть критерии успеха учреждения, которые представляются в музейных отчетах, министерской отчетности, а есть критерии успехов, которые мы частично вырабатываем и которые мы хотим сделать важнейшей частью официальной отчетности. Например, я считаю, что одним из самых важнейших критериев работы музеев является то, сколько музей может принять бесплатных посетителей, учитывая, что бесплатные посетители принимаются из кармана музеев. Заработал достаточно, чтобы принять миллион посетителей бесплатно, это критерий успеха. Должны быть какие-то описания того, как музей взаимодействует с окружающей средой, т.е. с тем городом, где он находиться, с областью, со страной, в сравнении с тем, как он взаимодействует с туристами. Все это относится к репутации музея.

Еще есть одна важная вещь - это СМИ. Как только происходит какой-то небольшой скандал, связанный с учреждениями культуры, это сразу раздувается как что-то необыкновенное, фантастическое, и все начинают постоянно повторять и повторять: «Вот там кража в Минкультуры, кража при реставрации». При том, что мы видим в тех же газетах, сколько и какие суммы фигурируют в других ведомствах. Все это выглядит не просто борьбой с коррупцией, но сильным подрывом репутации культуры вообще. И в результате того, что мы свою репутацию не очень можем защищать или защищаем, мы будем иметь:

а) отсутствие государственного финансирования,

б) безумные коррупционогенные правила и ограничения,

в) полную потерю донорских денег, потому что никакие меценаты не будут давать музеям, которые, как бы все воруют при реставрации.

О том, что не всякая реставрация происходит удачно, известно. О том, что далеко не все строители в стране честные тоже известно. То, что почти никакие строители в России не могут строить и делать то, что нужно для музеев, тоже известно. Мы сегодня видели и обсуждали, как трудно давались вот эти все реставрации с известной компанией, которая у нас тоже работала в Эрмитаже. Все знаем, как все это трудно.

Есть целый набор вещей, которые можем только сами мы сделать, только сами мы можем себя защитить. И я думаю, что наш манифест, который мы предлагаем принять в декабре, будет примерно об этом. Принимаются все предложения и часть того, о чем я сейчас говорил.

Сегодня мы на нашем Президиуме начинаем обсуждение вопросов краеведения. И замечательно, что это происходит в Тамбове, где и музей краеведческий, каких в России много.

Все краеведческие музеи, многочисленные точки памяти, хорошо развиваются. И, слава Богу, краеведение у нас зародилось и возрождается. Оно становиться важнейшей силой. И честно говоря, глядя, как возрождается краеведение, я понимаю, почему краеведение было одной из самых пострадавших направлений в области культуры в Советское время. Потому что краеведение - это единица гражданского общества. Это большая общественная активность. Сегодня краеведение возродилось через многочисленные общественные организации, которые защищают памятники архитектуры. Кстати, сегодня мы видели прекрасный плакат, рассказывающий о том, как защищали дом Асеева здесь в Тамбове. Я поздравляю Тамбовцев с этим. Так что здесь действительно формируются важнейшие знания, формируется память территории и формируется гражданское общество, в таком своем правильном виде. Знаете, музеи все делают лучше, чем другие. Чем другие части общества. Экономика у нас лучше, и понимание социальной программы у нас лучше. И все у нас лучше, в том числе и гражданская активность. Люди должны выходить на улицу ради памятников культуры - это то, к чему призывает музей. По другим случаям, может быть, выходить на улицу совсем и не нужно.

Мы с удовольствием ознакомились с тем, что происходит в Тамбовской области, с прекрасной работой с усадьбами, с этими местами памяти, с тем венком потрясающих имен, о которых сразу и не сообразишь. Тут каждую минуту одно за другим великие имена. И они все означают Тамбовскую область, Тамбовскую историю. И революционеры, и мятежники, и разбойники, и писатели, и композиторы, и ученые, и политики, и музыканты, и создатели всех великих песен, мелодий, которые только у нас есть и т.д. Я никого не называю, потому что вы все знаете, о ком идет речь. Куда не придешь, тут опять возникает: услышалипро Вернадского, здесь былЧижевский, мастерская, институт Чижевского и т.п. Это необыкновенное богатство, которое создает особое конкурентное преимущество Тамбовской области. Очень приятно видеть, что оно, во-первых, есть, а во–вторых, оно развивается, и что есть очень большие планы у наших коллег эту уникальность развивать. Поэтому я вас с этим поздравляю. И я вас заверяю, мы сделаем все возможное, чтобы поддержать все те инициативы, те проекты и планы, которые есть. Они все замечательные.

На этом я, с вашего позволения, закончу. Спасибо.

Аплодисменты

Я приветствую Владимира Ильича Толстого и предоставляю ему слово.

В.И.Толстой. Спасибо большое, Михаил Борисович.

Добрый день, дорогие друзья. Я искренне счастлив, что сумел вырваться из Москвы из московской рабочей жизни, и быть вместе с вами эти дни, сегодня и завтра, в Тамбове на расширенном Президиума Союза музеев России. Очень приятно видеть много разных, дорогих лиц в зале. Приятно, что, как мне сказали, 60 человек приехало на это заседание, это большое событие для Тамбова. Хорошее место выбрано для проведения нашей встречи. Тамбов - сердце центральной России, замечательная земля, чудесные музеи, если уже успели что-то увидеть, я вам завидую. Надеюсь, мне тоже удастся посмотреть в эти дни то, чем живет музейное сообщество Тамбова и Тамбовской области. Тема выбрана стержневая, главная - краеведение, собственно говоря, и есть сердце национальной истории, сердце национальной жизни. Может быть, из-за этого в разные годы оно подвергалось серьезному преследованию, вплоть до уничтожения, в определенные годы, и отрадно, что сегодня Президент очень поддерживает возрождение и восстановление подлинного краеведческого движения. Краеведческие музеи - очень существенная часть этого движения. Краеведческие музеи имеют свои цели и задачи. Краеведческое движение шире, оно охватывает все слои населения, все возрасты: и школьников, и студентов, и просто неравнодушных людей, которые любят место, где они родились, и считают важным относиться к нему уважительно, собирать все ценное, что было в истории, а самое главное смотреть в будущее, не стремясь уезжать из родных мест, а стремясь родные места сделать лучше для жизни. У музейщиков много болезненных тем всегда, сейчас мы тоже сталкиваемся с большим количеством непонятных нам инициатив, непонятных инструкций, подчас, с нашей точки зрения, довольно вредоносных каких-то идей, которые вбрасываются в музейное сообщество, по сути дела, в очередной раз отвлекая музейщиков от их основной работы, заставляя заниматься писаниной, отписками, объяснять очевидное, что в общем, по-моему, кажется единственно разумным здравым смыслом - это делать свое дело. Вот обо всем этом, я думаю, мы будем говорить. И мне очень важно ваше мнение для того, чтобы потом можно было донести его до главы государства. И на самом деле найти и отстоять справедливость. Рад быть с Вами. Спасибо.

Аплодисменты.